Елена ЛЕНСУ: слушая себя

Боже мой, с чего начать-то?….

Начну с урока музыкальной литературы в 6 классе, когда Лена ко мне подкатила…

Я всегда и везде сидела за последней партой.  Последних парт в кабинете сольфеджио и музыкальной литературы СШ № 30 г.Бреста было две: одна – стабильно моя, вторая либо пустовала, либо раз в месяц была занята огромным Колей. Однажды за эту парту села очень высокая пацаноподобная девочка. Я с позиции cвоих 165 см, конечно, оценила, что только ноги у пацаноподобной длиннее, чем я вся, но не более того – я была поглощена перипетиями взаимоотношений Павла Атона Эстерхази и Йозефа Гайдна.

После урока длинная подошла ко мне и совершенно непосредственно протянула руку: «Привет, я Лена». Я так обалдела!! Ведь ничто, как говорится, не предвещало. Хотя, наверное, ей просто очень понравилась моя желтая блуза, которую я уговорила бабушку сшить из лежащей без дела шторы. Да, точно, дело в блузе из шторы!

– Привет, а я Ира.

С тех пор мы не расставались: пили на лавках у школы «Колокольчик», пили не только «Колокольчик» на стройке ледового дворца, были неоднократно закопаны в снег пацанами, ходили на разборки с 35-й школой (мы не были участниками, но стабильно были зрителями), посещали дневные дискотеки в «Везувии» и там же – первые рэп-вечеринки.

Потом обе поступили в лицей. Там мы ходили в нелепых пиджаках и каждую перемену встречались возле батареи на первом этаже. Помню, как запросто Лена согласилась исполнить роль барашки в придуманом мной со товарищи новогоднем спектакле. Помню, как она объявляла мою песню на сцене, – и для меня это было очень трогательно. А после очередного турнира «Что?Где?Когда?» я увлеклась одним математическим гением, и Лена ради меня проникала в мужскую спортивную раздевалку, чтобы подложить записку. Еще я ее таскала на баскетбольные матчи с участием этого гения в футболке с номером 24 – и Лена поддерживала всегда, хотя нам обеим баскетбол был максимально безразличен.

А когда в Минск обе переехали – это ж вообще новая эпоха! Наш стандартный набор для тусовки на Лениной кухне был: сыр «Столичный», крабовые палочки, батон, селедка «Матиас», майонез, водка и друг Егор – и любой вторник становился праздником.

Как замуж Лену выдавала, тоже помню. Выкуп, который я придумала, до сих пор нескромно считаю одним из лучших своих сценариев. И пледы, связанные на свадьбу и ее первую годовщину, тоже считаю шедеврами. Да что там пледы – я Лене даже на свадебных чешках делала бисерную вышивку вот этими вот рученьками!

Когда Лена уехала в Москву, я страдала. Я в прямом смысле переживала потерю. Ее отъезд был очень правильным для нее решением, но меня будто располовинили. Конечно, мы постоянно были (и остаемся) на связи. Конечно, мы периодически виделись. Но мне не хватало (и не хватает) опции в любой момент оказаться в пространстве, где длинная громогласная и всегда улыбающаяся женщина с растрепанными кудрями рассказывает свои байки и очень вкусно пьет вино любой ценовой категории. 

Ой, вспомнила, как в один из своих приездов из Москвы, Лена взяла старенькую Skoda у папы, и мы поехали за кофе в Макдональдс на Бангалор. Прямо в очереди на МакДрайв у нас из-под капота повалил дым. Я, разумеется, впала в истерику и начала орать, что мы горим и сейчас взорвемся. Лена же без лишних слов вышла из машины смело полезла под капот. Помахала там чем-то и вернулась в салон. Когда стало понятно, что взрыв отменяется, мы очень долго смеялись. Нет, мы ржали. Мы с Леной вообще много ржем.

Про все наши пережитые вместе романы даже не буду начинать – там на отдельную книгу. Кстати, книга… Отличная идея!

Лена прилетала ко мне в Америку уже несколько раз. Она обладает талантом вписаться в любые обстоятельства, в любые компании, попасть в любых людей. Я так не умею – я принципиальное бревно. А Лена – вода, космос, сердце.

Я решила сделать интервью с Леной Ленсу не только потому, что в моей жизни она – ангел и любовь. Я хочу рассказать в первую очередь ее ИСТОРИЮ.

Сегодня Лена – успешный HRD, востребованный спикер, тренер, психотерапевт, оргконсультант. Ее обожают, на нее равняются, ее ставят в пример. Я хочу, чтобы она поделилась тем, как пришла к своему нынешнему статусу и авторитету. Конечно, я знаю эту историю и без этого интервью. Но я хочу открыть эту потрясающую самодостаточную молодую женщину как личность, которая достойно пережила периоды, когда считала себя плесенью, и сейчас на 1000% живет жизнью, которую выбрала для себя сама.

Лена, я тебя люблю. 

---

Ты сейчас больше психотерапевт или HR?
Шесть часов в неделю я делаю терапию, 2 часа провожу тренинг и 8 часов в неделю посвящаю постановке операционных процессов в одной компании. Получается, занимаюсь обоими направлениями в равной степени.

Как грамотнее тебя назвать: психотерапевт или психолог?
Немного теории. Психолог – это любой человек с психологическим образованием, то есть стать психологом можно, отучившись 5 лет в университете на профильном факультете. Психолог работает там, где есть некие правила, которым нужно соответствовать. Например, существует список требований, которым должны соответствовать дети, идущие в первый класс, – психолог и будет определять, соответствуют они или нет. Психотерапевты чаще всего имеют психологическое или медицинское образование, но на получении университетского диплома обучение психотерапевта не заканчивается. Потом начинается долгий путь получения квалификации и сертификации. Например, для получения квалификации гештальт-терапевта I ступени, нужно отучиться четыре года (I ступень уже дает право практиковать). Есть еще психиатры – это люди всегда с медицинским образованием, которые имеют дело уже с физиологическими особенностями нервной системы и поправляют сбои с помощью таблеток или процедур. Психолог точно работает с нормой, психотерапевт работает со всеми, а психиатр работает только с серьезными отклонениями от нормы. Еще отдельно выделяют психоаналитиков. Это люди, которые получили аналитическую квалификацию (учение Фрейда и его последователей). В основном эта практика распространена в Штатах, на постсоветском пространстве аналитики не пользуются популярностью, что вполне объяснимо: этот метод предполагает совершенно холодного терапевта, который никак не вовлечен в клиента, диванчик, на котором клиент лежит, отвернувшись от всех, – наши люди все-таки любят смотреть в глаза и видеть в терапевте живого человека. Если вернуться конкретно ко мне, то я психотерапевт с гештальт-подходом. У меня психологическое образование и много лет постдипломной квалификации в терапии.

Ты могла бы полностью бросить HR ради практики психотерапевта?
Было бы обидно, если бы все мои знания остались без применения. Столько лет работы, высокий уровень экспертизы – конечно, я не готова отказаться от того, во что вкладывала свои силы, энергию, время, ресурсы. Без лишней скромности могу сказать, что я реально помогаю компаниям и людям, – для меня это важно. Мне нравится быть на гребне волны, быть в эпицентре рождения самых крутых бизнес-идей. Я достаточно гибкий человек, поэтому мне хватает внутреннего ресурса на совмещение терапии и HR-практики.

Ты считаешь себя успешным человеком?  С конвенциональной точки зрения и по собственным ощущениям…
С конвенциональной точки зрения, наверное, я не очень успешна. У меня нет обязательных атрибутов: собственной квартиры в Москве, личного автомобиля, дачи, бриллиантов на каждом пальце. Но по собственным ощущениям я очень даже успешна: я работаю с интересными мне проектами и людьми, я могу выбирать, и у меня достаточно денег, чтобы купить все, что мне хочется, включая позиции из списка «успешного человека». Я могу себе позволить тот стиль жизни, который мне нравится, – и это для меня мерило успеха: могу ли я жить, как хочу, или мне нужно оглядываться на то, как надо.

То, куда ты сейчас пришла, – это результат четкого планирования и целеполагания или ты пришла в эту точку в том числе благодаря счастливому стечению обстоятельств?
Сюда меня привела цепочка сделанных за жизнь выборов, но точно могу сказать, что изначально я не планировала ничего подобного. У меня не только цели быть психотерапевтом и экспертом в HR не было, но я даже не планировала жить в Москве. Я просто очень быстро принимаю решения и легко ориентируюсь в моменте. Говоря современным языком, я вполне себе agile. Я не сторонник построения грандиозных планов на годы вперед – я предпочитаю подход, при котором что-то пусть даже крошечное и из подножных материалов человек делает каждый день. Берешь себе набор задачек на недельки две – и чухаешь. Потом еще на две недели. А потом ты такой оглядываешься и спрашиваешь себя: «А не говно ли я сделал? Говно! Ну и ладно» – и тут либо продолжаешь, потому что это говно тебе сильно уж нравится, либо придумываешь себе новую задачу. Это ровно описание моей жизни: я что-то делаю, потом оглядываюсь, понимаю, что сделала какую-то дерьмину, все переделываю, сворачиваю, делаю что-то дальше. Я всегда искала удовольствия от того, что происходит вокруг меня. Помню, как я боялась, что могу пропустить все удовольствия от жизни, и так за ними гналась, что таки многое пропустила.

И всё же как часто ты оказывалась в нужном месте в нужное время? Многие девочки хорошо поют, но никто не стал второй Аллой Пугачевой. Есть же какой-то необъяснимый, непонятный, неуловимый фактор успеха – оказаться в правильной точке и совпасть с контекстом…
Мне кажется, я в целом фартовая. В моей жизни появляются люди, которые влияют на мой вектор, появляются те, на чей вектор влияю я, – и это зачастую происходит естественно, без форсирования с моей стороны. Я не умаляю собственных достижений – я много работала и многого добилась благодаря работе. Но оказаться в нужное время в нужном месте я тоже умею и периодически «практикую».

Сколько человек из твоего нынешнего окружения, профессионального и личного, знают, что свои первые деньги ты заработала как модель?
Мне кажется, очень немного. Недавно в разговоре с кем-то вскользь упомянула, что работала моделью, и человек такой: «Господи, Ленсу, а чего ты в жизни не делала?». Я этого совершенно не скрываю, но я же не могу знакомиться с людьми и такая: «Привет. Я Лена, HR, психотерапевт и когда-то работала моделью». Обычно у меня получается ввернуть этот факт в разговоре про путешествия. Знаешь, как часто спрашивают: «А куда вы впервые полетели за границу?» – и тут я такая: «В Японию». Всегда спрашивают, как, когда, на сколько, – ну я и рассказываю, что ездила на два месяца по модельному контракту. Это был мой первый в жизни полет на самолете, представляешь?! И сразу в Японию – считай, в другое измерение.

Сколько тебе лет было? Помню, это были наши старшие классы…
Мне было 16. Кажется, я тогда не сильно даже понимала, где эта Япония находится. Интернет же не был развит, как сегодня. Мои познания о геополитическом устройстве мира ограничивались потрепанной жизнью настенной картой в кабинете географии. Но осознать, что нужно пролететь тысячи километров и несколько часовых поясов, я не могла.

Как ты сейчас оцениваешь свой модельный опыт?
Я очень тепло к нему отношусь. Здесь можно в каком-то смысле вернуться к вопросу о везении. У меня правда нет никакого негативного опыта, связанного с модельным бизнесом. Мне не насыпали в туфли битое стекло, не обстригали ночью волосы – у меня все было милейше! Даже учитывая, что я полетела в Японию, вообще не зная английского, с очень-очень un peu français и бытовым знанием самого ненужного в модельном мире польского языка, – так вот даже тот факт, что я с трудом вербально изъяснялась с коллегами, никогда для меня не было проблемой. Более того, та поездка навсегда изменила мое восприятие мира. Я вдруг осознала, что мир доступный, что он дружелюбный, что в нем легко перемещаться. И еще очень важное открытие для меня было в том, что коммуникация людей – это не всегда про язык. Коммуникация происходит на уровне энергии. Если ты хочешь понять человека, ты его понимаешь, даже если он говорит на немецком, а ты на un peu français.

Но все же модельный бизнес – это не цветочки нюхать. Ты же сталкивалась с отказами…
О да! И часто. Это такое странноватенькое ощущение: приехать постоять в очереди из десятков красивущих девчонок и спустя семь-восемь часов услышать «Нет». И какое-нибудь пояснение типа: «У тебя недостаточно пухлые губы». Или мое любимое: «Ты недостаточно худая» – хотя в модельные годы бедра у меня были 89 см! Помню, у меня был менеджер, который говорил, что у меня было слишком широкое запястье. Запястье блин! Этот же чувак мне неоднократно предлагал переделать нос – сделать его более приподнятым. Он в то время работал с Водяновой и видел во мне схожий типаж.

Слушай, а сколько девочек идут-таки переделывать. нос, потому что «умный дядя-менеджер» так сказал…
Да, это правда. Существовали какие-то критерии, которым нужно было якобы соответствовать. Но парадокс в том, что яркую карьеру сделали девочки, которые были вообще вне каких бы то ни было критериев и стандартов: носатые, попастые, без талии и сисек, ростом 170 см и так далее по списку «неидеальностей». Сегодня индустрия очевидно спокойнее относится к переделанным моделям – кумирами становятся модели, которые точно корректировали природные данные. А тогда, в начале 2000-х, звездами становились непохожие ни на кого. Становясь идеальным шаблоном, вполне можно было рассчитывать на постоянную работу, но точно не на статус супермодели и мировой знаменитости – для этого важно было быть неповторимой.

Появлялось ли у тебя хотя бы изредка желание доказать, что ты вполне себе звезда достойная мировых подиумов, и для этого приподнять нос, вынуть кости из запястья, дохудеться до полупрозрачности?
Я никогда не относилась к этой истории всерьез. И никто в моей семье не относился к модельному бизнесу как к моей потенциальной карьере. Я до сих пор не понимаю, как меня мама в Японию отпустила! С будущим мужем в 20 лет она меня не отпускала в путешествие, а в Японию работать в 16 лет отпустила – удивительно! Но я безумно благодарна маме, что она поддержала тогда эту затею с Японией, – это буквально перевернуло мою жизнь и все мое дальнейшее восприятие мира и людей. Поехать сниматься в Японию, потом – в Германию, потом работать по контракту в Москве – да я была уверена, что я уже на вершине мира! Я даже не думала никогда о том, чтобы что-то себе переделать ради карьеры, – мне казалось, я уже сделала себе карьеру.

А вот почему в семье никто не относился всерьез к модельной карьере ? Ты же деньги зарабатывала, и притом неплохие…
У нас в семье принято быть умными, а не красивыми. Красота у нас – это такой бонус к мозгам. Дедушка мой был профессором, сестра дедушки тоже была профессором, дяди мои тоже с высшими академическими титулами, у родителей – престижное техническое образование. Меня после лицея ждал университет – и это было само собой разумеющимся развитием сюжета. Позиция была такая: получаешь высшее – и делай, что хочешь. То есть билетом в «что хочешь» был диплом. И то я на первом курсе еще как-то умудрялась совмещать учебу с работой моделью. Просто в один момент мне нужно было все же решить, умная я или красивая, и я решила, что умная.

В данной точке своего развития согласна ли ты с мамой, что диплом о высшем образовании – это принципиальное приобретение в жизни любого человека?
Хм…. Учиться и где-то сформироваться человек должен обязательно. Сейчас доступны разные способы сформироваться и учиться, а в момент нашего с тобой взросления университетское образование было, пожалуй, единственным реальным способом. Думаю ли я, что нужно прямо вот обязательно пять лет сидеть за партой, чтобы стать профессионалом и умницей? Нет, сегодня это не обязательно. Важно ли научиться видеть разницу между «страдать херней» и «делать дела»? Конечно.

Как ты оцениваешь полученное в одном из ведущих ВУЗов Беларуси высшее образование?
Ух… А как ты свое оцениваешь?

Мне пришлось дополнительно добывать 100% знаний. Я на журфаке, считай, просто художественной литературы почитала и с ребятами классными познакомилась. В профессиональном плане мне журфак не дал ничего от слова совсем.
Ну, мне мой универ дал что-то около 2,5% знаний. Общее представление о каких-то важных штуках я точно там получила. Но практические знания, которыми пользуюсь каждый день, я получала все-таки самостоятельно. Подумала сейчас, что в универе наверняка давали много всего полезного, но уровень подготовки преподавателей не позволял им заинтересовать студентов – их просто не хотелось слушать. В моем универе меня научили учиться: зубарить, долго сидеть на одном месте и читать вопреки желанию, искать информацию, делать скачанные рефераты непохожими на скачанные в прошлом месяце.

Вернусь к дилемме между умом и красотой. Ты когда-нибудь сталкивалась с дискриминацией на почве красоты? Мол, Ленсу такая красивая, что наверняка тупая, как пробка…
Сейчас подумаю… В детстве и юности, наверное, такое было, но я никогда не зацикливалась на подобном отношении. В моей нынешней жизни такого нет точно. Я сейчас работаю в основном в IT, то есть практически всегда с мужчинами, и ни разу не столкнулась с недоверием ко мне как к специалисту на основании того, что я симпатичная. Я по натуре немного задрот, то есть я могу упереться в учебу или работу и херачить, пока не достигну цели, не обращая внимания на окружающие меня движения и мнения. Этим я обычно доказывала, что в первую очередь я все-таки умная. В том же университете: мне приходилось работать на износ, чтобы мне снизили стоимость оплаты, – это было принципиальным, потому что на платном у нас учиться было не принято. Мне хотелось доказать родителям, что я такая же молодец, как мои старшие сестры. Хотелось, чтобы мной гордились. С такой позицией мне просто было некогда думать о том, считают ли меня дурой, – я заботилась о том, чтобы дурой меня не считала моя гениальная семья.

Но ты считаешь себя красивой?
Я скорее харизматичная.

Расскажи, как человек с университетской специальностью «психолог–дефектолог» пришел в HR? Откуда ты вообще узнала об этой отрасли?
Помню судьбоносный разговор со своим дядей – я тогда еще училась в универе. Он спросил: «Лена, как ты собираешься зарабатывать деньги?». А я такая с гордостью говорю: «Психологом буду». Он мне: «Окей, а зарабатывать как?». Я тогда не особо понимала, что работа должна кормить. Я рассуждала как тепличная девочка: окончу ВУЗ, буду работать по специальности, буду жить с мужем, будет всё как-то получаться. Ключевое – «как-то». И вдруг после дядиного вопроса я задумалась о перспективах и прикладной значимости своего диплома. Но дядя мне не только вопрос задал, он мне еще и книжку подкинул – «Как оценить человека за час». Я до сих пор эту книгу многим рекомендую, хотя она считается уже безнадежно устаревшей. Та книга оказалась поворотным пунктом в моем развитии: я вдруг увидела другие способы применить психологические знания помимо работы в школе. Назад дороги для меня не было. Я начала узнавать, а есть ли в Беларуси вообще такие специалисты, как работают эйчары в мире, сколько они зарабатывают, какими процессами управляют, какие проблемы решают. Я прямо-таки загорелась. В интернете информация еще была обрывочной, неполной, несистемной. Основным источником знаний об HR были книги – я скупала их все! Потом я нашла какие-то курсы по управлению персоналом в Минске – конечно, я сразу пошла на них. На этих курсах был блок о работе кадровиков – и тогда я раз и навсегда поняла для себя, что именно эта часть работы с персоналом ну максимально не для меня. 

А какая работа для тебя? Как ты тогда, в самом начале пути, искала способ раскрыть весь свой потенциал?
Я совсем не творческая. И я не математик. Я искала нишу, где будет востребована моя коммуникабельность, мое умение найти контакт, расположить к себе человека, умение выслушать и помочь. При этом я еще и довольно логичный человек. Чем больше я узнавала про HR, тем больше я понимала, что моей натуре эта сфера подходит.

Как ты нашла свою первую работу в HR?
Я попросила своего на тот момент мужа организовать мне стажировку в компании, где он работал. Сегодня мне трудно представить, что я могу что-то у кого-то просить относительно работы. Но, видимо, настолько велико было тогда мое желание попробовать себя, что я сделала несвойственное мне и попросила замолвить за себя словечко. И меня взяли на стажировку. Первое задание было звонить в Москву менеджерам по продажам. Боже, как я заикалась, как волновалась! В той компании СЕО сидел в одном кабинете с департаментом HR. Помню, как звонила очередному кандидату, а директор прямо при мне орал на своих персональщиков, мол, вы что, не можете написать скрипт звонка, она же позорит наш HR-бренд!! У меня был жуткий стресс.  Каждый раз, когда я видела этого биг босса, старалась звучать максимально хорошо – я в какой-то степени даже побаивалась его. Но я очень благодарна этому человеку, потому что он был очень прогрессивным руководителем. Он уже тогда, а это был год 2005-2006, задумывался об автоматизации работы с персоналом, об оценках эффективности. Прямо при мне он и проводил собеседования, и брал людей на работу, и отчитывал их, и увольнял со скандалами. Для меня, домашней девочки, верящей в справедливость и свою способность изменить мир к лучшему, наблюдение за этим человеком было и уроком, и жутким стрессом. Я постоянно думала: «Ну как так? Это же все надо делать иначе! В книгах написано по-другому!». Стажировка моя длилась два или три месяца, и мне за нее даже заплатили – целых 100 долларов. Но на работу не пригласили – я по этому поводу ужасно расстроилась, потому что рассчитывала произвести впечатление. Зато я познакомилась со многими классными ребятами в той компании, и одна из девочек рекомендовала потом меня подруге уже в качестве HR-специалиста. Вполне возможно, если бы меня все-таки взяли тогда на работу после стажировки, моя история сложилась бы иначе. Например, мой муж трижды подумал бы, прежде чем изменять мне с коллегой, если бы я сидела в соседнем кабинете…

Что ты купила на те 100 долларов?
Я прям помню, как открывала конверт. Но что купила, не помню совсем. Думаю, отдала в семейный бюджет – для той меня это было закономерным действием. Я как по-настоящему светлый двадцатилетний человечек искренне верила, что если отдать все свое и всю себя, то меня за это будут сильно любить. Сейчас я понимаю, что иногда жадничать даже полезно, что границы свои отстаивать важно, что эгоизм действительно бывает здоровым.

Главный гонорар все-таки не деньги, а опыт, да? К тому же, как ты сказала, при всех издержках, ты увидела работу очень прогрессивного и нестандартного руководителя…
Мне всегда везло с руководителями. Всегда это были очень интересные, необычные, прогрессивные, нестандартно мыслящие люди. Наверняка это потому, что во мне есть что-то, что привлекает таких людей. Мы ведь подсознательно себе в команду выбираем тех, кто похож на нас или кажется привлекательным. Моя энергия, видимо, располагает именно таких людей. Я всегда думала, что я очень среднестатистическая. Но наша жизнь – это всегда проекция нас самих. И если моя жизнь наполнена приключениями и совершенно потрясающими людьми, значит, я какая угодно, но точно не среднестатистическая.

Сразу задумалась, что со мной не так, потому что из многолюдной армии моих руководителей реально классным был только один. Остальные – слепо-глухо-немые самодуры…
*смеется* Вот это хороший вопрос: почему ты привлекала в свою жизнь таких людей.

Это интересно, но сейчас не об этом. Лен, хочу задать интимный вопрос. Ты об этом вскользь уже начала говорить, но я хочу акцентировать и детализировать. Ты когда-нибудь задумывалась, как именно сложилась бы твоя жизнь, если бы тебя взяли в ту компанию, вы работали бы с мужем бок о бок, и он, ВОЗМОЖНО, не стал бы тебе изменять с коллегой?
Какой хороший вопрос…  Я об этом никогда не думала, но могу сейчас порассуждать с тобой. Моя жизнь точно была бы суперклассной, потому что я так настроена на восприятие жизни, но она однозначно была бы другой. Наверняка в той другой жизни в багажнике моей модной машины у меня всегда лежали бы несколько пар туфель на каблуках.

Детей бы родила?
Думаю, да, в той жизни у меня наверняка были бы уже дети. Измена мужа, болезненный развод, последующая депрессия – все это сильно отдалили от меня желание иметь детей. А в той жизни, которую я рисовала себе до всех этих ударов, наверняка я захотела бы детей. Квартиру бы побольше купили, дачу построили бы, путешествовали бы много. Все было бы очень хорошо. Просто то, как я живу сейчас, мне нравится больше.

Чем? Порассуждай…
Свободой быть собой и делать то, что хочется. Во мне много энергии – она направляет меня, она обеспечивает меня приключениями. Мне нравится ловить поток и плыть в нем. Совершенно точно, что для того, чтобы прийти к моей нынешней свободе, мне нужно было пройти болезненный опыт измены, предательства, депрессии, чтобы все это заставило меня бежать из Минска в Москву, где я обрела, наконец, себя.

Получается, крах юношеских мечтаний о вечной любви и спокойной жизни под крылом мужа-покровителя не только не стал крахом твоей личности, а даже наоборот: ты оттолкнулась от этого опыта, чтобы повыше взлететь…
Сто процентов. Я действительно собиралась жить со своим мужем всю жизнь, быть с ним счастливой, воспитывать детей, ездить в семейные путешествия, работать в свое удовольствие и без напряга в какой-нибудь стабильной белорусской компании. Но за один вечер, когда я узнала о его измене, у меня в голове все рухнуло. Мне пришлось заново учиться доверять людям. Я стала жестче, я точно стала в лучшем смысле избирательнее. Я перебралась в Москву, и здесь перестала стремиться к стабильности и среднестатистическому благополучию, зато научилась кайфовать от всего, что делаю, и от всех, с кем пересекаюсь. Я люблю свою свободную, зависящую исключительно от меня жизнь. Люди это чувствуют, и поэтому идут ко мне на консультации, на обучение, на встречи. Думаю, в медленном во всех смыслах Минске я еще долго не пришла бы к своему нынешнему состоянию.

Ты простила мужа?
Да. Он навсегда останется частью моей души, частью моей истории. Как бы там ни было, он родной мне человек – рядом с ним я прожила множество ярких и теплых моментов своей юности и молодости. Я любила его. Наше расставание стало для меня настоящим горем – и я пережила абсолютно все стадии этого горя . Во мне умерла беспечность, умерла доверчивость, умерла беззаботная девочка – этого уже не вернуть. Но та воздушная, легкая, солнечная Ленсу, которой я была рядом с мужем, не смогла бы сделать карьеру в HR, стать успешным психотерапевтом, востребованным тренером и спикером. Та Ленсу просто не задумалась бы о многих вещах, не погрузилась бы в них, не стала бы носом рыть землю. Та Ленсу была больше про семью и про отдавать всю себя, а сегодняшняя Ленсу научилась думать в том числе и о себе – и это не только не стыдно, это принципиально важно и обязательно.

Ты в тот период своей жизни пошла к психотерапевту?
Я пошла к терапевту чуть ли ни на следующий день, как узнала об измене. Она у меня спрашивала тогда, что я чувствую, а у меня была дыра внутри. Если пустоту можно чувствовать, то я чувствовала именно ее.

А были у тебя «обязательные» женские мысли типа «он мне изменил, значит, я недостаточно хорошая/красивая/сексуальная/классная и т.д.»? Ты пыталась искать причину в себе?
Господи, да! Мне кажется, во мне до сих пор есть отголоски тех установок: мне изменили, потому что я была не такая-то и не делала того-то. Какое это говно! Какой бред! Но мне тогда на полном серьезе со всех сторон говорили: «Он изменил, потому что ты не готовила еду и не убирала в квартире» или «Он изменил, потому что ты одевалась несексуально». Или вот мама все переживала, что я мужу рассказывала обо всех своих проблемах со здоровьем: мол, больные люди никому не нужны, и всегда важно страдать и болеть в уголочке, тихонько кашляя в кулачок. Но это не так. Я такая, какая есть. Да, у меня астма. Да, у меня периодически клинит спину. Это всё часть меня – я не хочу болеть тихонько, я хочу, чтобы мой партнер принимал и поддерживал меня. Но это мои сегодняшние размышления, а тогда я действительно всерьез винила во всем себя, думала, что я не додала, не смогла, не была, не выглядела, не делала, не догадалась. Перефразируя известного блогера, мои мысли были в стиле «Что я сделала, чтобы мне не изменяли?». Но проблема не в женщине. Если мужчина хочет изменить, он изменяет, даже если ты здоровая, красивая и подтянутая сутками вертишься перед ним в кружевных трусах и каждые 15 минут выставляешь на стол кулебяки с расстегаями. Потому что это всегда выбор мужчины, а не следствие действий женщины. Мне потребовались годы, чтобы осознать это.

Ты когда-нибудь завидовала тогдашней пассии, а ныне жене своего бывшего мужа?
Завидовать не завидовала, но ненавидела я ее страстно! Я даже в голове составляла планы мести. Нацарапать слово «Х.Й» на лобовом стекле или положить собачьего дерьма под дверь квартиры – вот такие у меня были идеи. Долго я ругала себя, что не поехала и не втащила ей.  Но я даже помню, что не втащила, потому что переживала о том, что она совсем хрупкая маленькая девочка, и я скорее всего ее просто убила бы.

Когда ты почувствовала, что полностью реанимировалась?
Хороший вопрос… Муж был настолько значимой частью моей жизни, что из головы я его не выброшу уже никогда. Он – одна из сюжетообразующий глав моего романа. На то, чтобы научиться жить без него и быть счастливой в новых отношениях, мне понадобилось лет шесть. Не в смысле, что я шесть лет сидела и страдала на подоконнике под сопливую музыку – я как раз жила полной жизнью, встречалась с людьми, работала, влюблялась, путешествовала. Но именно на проживание, на осознание, на принятие новой себя мне потребовались годы.

Напомни, сколько вы вместе были?
Вместе мы были шесть лет. Это в книгах пишут, что на проживание расставания уходит половина срока отношений. У меня вышло 1 к 1: шесть лет были вместе и шесть лет я отходила.

Ходишь иногда на страницу бывшего мужа или его жены в соцсетях?
Нет. Но в момент расставания и где-то год после ходила постоянно. Сейчас, когда мы с ним все выяснили для себя, мы даже подписались друг на друга.

В следующих твоих отношениях ты была принципиально другой? Или ты выбрала принципиально другого партнера?
Я еще долго была ебобо и оставалась той женщиной, которая считает, что от нее все зависит. И успехи зависят от меня, но и все косяки отношений – моя ответственность. Я много работала с этим моментом у терапевта: мне надо было осознать, что я не управляю людьми, что все, что они делают, – это их выбор, а не моя вина. Если человек мудак – это он мудак, а не я его таким сделала. Человек проживает свой опыт, и я не виновата, что он решил его прожить об меня. Что касается партнера, который появился после мужа, то он был максимально другим человеком, ну просто диаметрально противоположным! Мне хотелось встретить кого-то совсем другого, чтобы все было по-другому. Но это иллюзия. Бессознательно мы всегда выбираем тех людей, которые помогут нам прожить нашу травму снова. То есть мы не ищем успокоения и счастья – мы ищем тех, кто заставит нас вернуться к неразрешенному внутри конфликту, чтобы еще раз макнуться в него. Причем это не обязательно погружение в аналогичный сюжет. В моем случае мне не обязательно изменять, чтобы вернуть меня в комплекс вины за то, что я какая-то «не такая». Можно каждый день заставлять меня идти в спортзал и есть одни салатные листья – и вот я уже снова в своих мыслях о том, что я недостаточно хороша и стройна для своего мужчины. То есть каждый новый партнер, каким бы он ни казался другим, все равно возвращает нас к нашим непроработанным травмам. По психотипу и поступкам молодой человек, которого я встретила уже в Москве, был совершенно не похожим на бывшего мужа, но он тоже жил какой-то параллельной жизнью: вслух он декларировал, что наши с ним доходы нужно объединять, и я послушно все вкладывала в наш общий бюджет, а потом оказалось, что львиную долю своих заработков он складывал в отдельную коробочку втихаря от меня. Вроде разные люди, разные сюжеты и разные вызывают эмоции – но это все одна и та же непроработанная травма, связанная с установкой, что я зачем-то должна соответствовать какому-то мужскому списку идеальных женских качеств, чтобы меня любили, ценили и не хотели от меня сбежать в какую-то свою параллельную жизнь.

Можно ли сказать, что ты тогда изменила свое отношение к собственным доходам и стала больше думать о том, что есть у тебя лично, а не только о том, как отдать последнюю рубашку?
Нет, это было не тогда. К такой мысли я пришла раньше – во время развода. Когда мы делили имущество, мне была сказана следующая фраза: «Я забираю больше, потому что я зарабатывал деньги, а ты нет». Тогда меня сильно переклинило. Я тоже умею зарабатывать, просто на тот момент я едва получила диплом о статусе специалиста в не так чтобы самой популярной области и не могла тягаться с мужем-юристом. С тех пор мне трудно принимать дорогие подарки, помощь, брать в долг – мне все время кажется, что я обязана много зарабатывать, чтобы иметь на что-то право. И вот я зарабатываю, зарабатываю, зарабатываю…

Ты считаешь это травмирующей установкой?
И да, и нет. С одной стороны, мне комфортно в состоянии, когда я сама отвечаю за все в своей жизни, когда я могу позволить себе все, что угодно. С другой – я понимаю, что просить о помощи вполне нормально. Но я не могу и предпочитаю все делать сама. Сильная независимая женщина, только без кошки, потому что аллергия *смеется*

Сильные женщины – это как раз про всех женщин твоей семьи . Твоя мама – отличный пример. Это не просто незаменимый выдающийся специалист – Галина Мироновна практически рок-звезда в теплоэнергетике Беларуси! Она еще и великолепная хозяйка, и потрясающая мама, воспитавшая таких крутых девчонок, и женщина с безусловным авторитетом, выдающейся харизмой, еще и выглядит великолепно. Короче я обожаю Галину Мироновну и всячески ею восхищаюсь.
Спасибо за такие слова! Интересно, что в отношениях с мужем я хотела быть максимально не похожей на маму: ничего не доказывать, не зарабатывать, не добиваться, не стремиться быть лучшей. В итоге муж же меня и ткнул носом в то, что я, получается, в этом случае имела право на какой-то минимум, потому что максимум получают добытчики. Спустя годы я призналась себе, что я очень похожу на свою маму: выдающегося профессионала, действительно редкого мастера своего дела, женщину, которая и зарабатывала деньги, и троих дочерей воспитывала, и каждой из нас дала отличное образование. Я очень горжусь тем, что все-таки я такая же, как моя мама. Но мне понадобилась время признать и полюбить эти качества в себе.

Вернемся в Москву, где у тебя новые отношения после развода. Расскажи про гениальную мысль сделать бизнес со своим молодым человеком.
О боже! Я работала эйчаром в агентстве Action! в отделе под руководством Киры Зельцерман – крутейшего профессионала и отличной девчонки. Мне тогда казалось, я проживаю пик своей карьеры: я гениально подбирала людей, я научилась работать в структуре HR, у меня появился хороший опыт работы в бизнесе. К тому же я тогда уже получила несколько квалификаций в терапии, и мне хотелось в этом развиваться. И тут вдруг моего молодого человека «озарило»: давай, говорит, делать бизнес. Я категорически отказалась. Он без малого полгода бомбардировал меня уговорами – и я в конечном счете сдалась. Мы к тому моменту как пара уже уткнулись в какую-то стену, и нужно было выходить на новый уровень: жениться, рожать детей, строить дом – ну или взять и открыть свой бизнес как сублимацию всех других процессов. Надо сказать, хоть бизнес и прогорел, я все же не жалею, что решилась на него опыт колоссальный!

Сколько ваш бизнес просуществовал?
Три года, после которых случился кризис.

Считаешь ли ты, что два твоих соучредителя бросили тебя в самый сложный момент?
Ты знаешь, все-таки да, считаю. Партнеры мои хотели масштабов, продаж, клиентов, оборотов. Мне хотелось бутиковости, элегантности, качества, эксклюзивности. Время было кризисное для всех. Когда все стало очевидно сложно, мои партнеры нашли себе великолепные должности в крупных компаниях и ушли работать по найму. А я осталась один на один с многотысячными долгами, недовольными клиентами, неоплаченными зарплатами нашим сотрудницам. Какое счастье, что сотрудницы у меня были вменяемые, понимающие и мыслящие – я с ними до сих пор дружу и очень им благодарна.

Что, как тебе кажется, все-таки стало причиной краха: то, что был кризисный год, или то, что вы с партнерами не обо всем договорились на берегу?
Скорее мы приняли несколько стратегически неверных решений. Одно из них было – решение масштабироваться. Причем масштабироваться в сфере продажи интеллектуального продукта. Сложность была в том, что нашим продуктом была я. А это физически невозможно – одному человеку быть одновременно в десяти местах, давать тридцать семинаров, проводить еще пару дюжин интервью и столько же оргконсультаций. На берегу с ребятами мы договорились обо всем, кроме одной вещи, – мы не договорились, как будем разводиться. Сейчас, наученная своим горьким опытом, я первым делом рекомендую бизнесменам договариваться с партнерами обо всех нюансах возможного развода. Это вполне здоровый и взрослый разговор – его не нужно бояться. А вот оказаться в ситуации, когда бизнес идет к хренам, а вы с партнером только ругаетесь, – вот этого бояться стоит. Мои партнеры, а особенно мой тогдашний молодой человек, были максималистами – они, скажем так, хотели захватить мир. А я не хотела. Поэтому мы строили наш общий бизнес на разных фундаментах.

Для того, чтобы окончательно родниться с мыслью, что бизнес нужно закрывать и жизнь свою реорганизовывать, ты полетела на Бали…
Да.

Это как-то сильно модно, что ли…
Да, наверное. Но как есть: я в тот момент улетела на Бали, поломала там ногу, сидела под пальмой в гипсе и думала о своем будущем. Вселенная решила, что единственный способ меня замедлить – причинить мне телесные повреждения. Душевных повреждений у меня к тому моменту набралось уже достаточно. А страдать на Бали, согласись, намного приятнее, чем страдать в Москве. Перед поездкой мне нужно было заплатить своим девочкам-сотрудницам зарплату, а денег не было ни рубля. Моя мама собирала нужную сумму, передавала мне поездом, я этими деньгами рассчитывалась с сотрудницами. Никогда не забуду, как открываю конверт, а там – тысячи долларов, собранными двадцатками и десятками! Мои отошедшие от дел партнеры говорили: «Забей, закрой, скажи, что денег нет». Но в моем мире такое поведение – это кидалово, а я на него не способна и способной быть не хочу.

Поэтому те девочки-сотрудницы с тобой до сих пор…
Да, и я их обожаю! Я им очень благодарна за понимание в сложный период. Сегодня наблюдаю за их карьерами и испытываю радость родителя: мол, это мои девчонки, мои ученицы.

Для тебя важно всегда оправдывать доверие?
Конечно. Но иногда на меня немного поддавливает ответственность. Потому что подвести я не могу, но я же живой человек, и иногда случается, что сделать обещанное я тоже никак не могу. Тогда я страдаю, хотя всегда стараюсь смягчить, сделать все возможное, объяснить, помочь чем-то другим, пересмотреть варианты. 

Насколько болезненно для тебя было снова начать работать по найму после того, как ты была хозяйкой собственного HR-агентства?
Это не было болезненно совсем. Я тогда подбирала HRD для одной компании и чтобы было удобнее, я прямо в их офисе и разместилась со своим ноутбуком. Мы общались, обсуждали кандидатов, проводили встречи. Спустя какое-то время они мне сказали, чтобы я прекращала поиски, так как они хотят именно меня. Я согласилась. С тех пор мои дела пошли в гору. Первые пару лет после краха своего бизнеса я все заработанное отдавала в уплату долгов. Потом обнулилась и начала, наконец, зарабатывать.

Сейчас, в карантин, у тебя получается зарабатывать?
Я задействована в проектах, финансовое вознаграждение за которые будет очень и очень приятным, но получу я его спустя время.

У тебя есть конечная цель, для которой тебе нужна какая-то конкретная сумма денег?
Я сторонница идеи о том, что деньги должны работать. Поэтому я не коплю, а вкладываю. И я всегда должна быть уверена, что у меня на счету есть сумма, которой я могу закрыть любые свои потребности, необходимости и желания. Я несколько раз теряла все и оказывалась без денег. Ненавижу это ощущение! Поэтому сейчас для меня важно всегда иметь денежную «подушку безопасности». Из материальных ценностей я, пожалуй, уже доросла до желания иметь свою недвижимость в Москве или Подмосковье. Еще мне важно знать, что в любой момент я могу помочь своим близким и родным независимо от того, что конкретно им нужно.

Что для тебя страшнее: быть должной или начинать все с нуля?
Хм… У меня эти два состояния всегда шли параллельно. Если подумать, то начинать с нуля, имея деньги, всё-таки проще. Начинать бывает даже интересно. Поэтому выберу долги: быть должной для меня страшнее.

А сколько раз ты начинала с начала?
Я считаю, что в первый раз я серьезно переориентировалась и начала двигаться в радикально другом направлении, когда решила оставить модельный бизнес и пойти учиться. Конечно, тогда это было безболезненно: все-таки я была еще совсем крошкой, обо мне заботились родители, будущий бывший муж, я еще не умела считать деньги и не понимала, что такое стресс. Но тем не менее это был радикальная смена вектора. Второй раз я начала заново, когда я развелась и переехала в Москву, – и вот тут уже была и драма, и долг в $30000 бывшему мужу, и отчаяние. Третий раз – когда рухнул наш бизнес. И четвертый раз я начала с нуля сейчас, когда уволилась с позиции HR-директора в IT-компании и начала развиваться как психотерапевт, консультант и спикер.

Тебе комфортнее сейчас работать, когда над тобой нет начальников?
Ты знаешь, работать в компании проще. Потому что там есть система, есть свой ритуал, а система и ритуал всегда успокаивают. К тому же проще ориентироваться на планы, показатели, общие цели, проще оценивать собственную эффективность. В психотерапии вообще сложно оценивать эффективность – это всегда про личное «лучше» или «не лучше». В оргконсультировании я приходящеуходящий игрок, поэтому мне за короткое время нужно погрузиться в работу, чтобы давать оценку или прогноз релевантный текущей ситуации (то есть в сжатые сроки нужно сделать больше, чем я делала бы, будучи в штате и без спешки). Сейчас, когда многие вынуждены работать удаленно, очень важно создать для себя ту самую ритуальность, которая поможет войти в рабочее настроение. У меня получается, поэтому мне комфортно. Так что даже учитывая легкость и спокойствие работы в системе, сейчас я кайфую от работы вне ее.

Ты готова вернуться в корпоративный мир? Может ли кто-то сделать тебе такое предложение, от которого ты не сможешь отказаться?
Каждый раз, когда я отвечаю на этот вопрос отрицательно, мне тут же прилетает какое-нибудь классное предложение. Но сейчас я надеюсь, что такое предложение не появится. Я бы хотела годик-другой поработать в терапии, а потом посмотрим.

Перескочу на совсем другую тему. Как ты относишься к любому виду типирования личности, будь то по Юнгу, по гороскопу, по дизайну человека и так далее? Людям просто спокойнее, когда всех можно разложить по ящичкам: этот ящичек с козерогами, этот – с генераторами, этот – с Андерсенами, этот – с экстравертами?
В определенной степени, да, так спокойнее и понятнее. В психотерапии тоже может использоваться типирование для облегчения работы. Но я лично не люблю типирование за один нюанс: определив человека в какую-то из групп, мы начинаем от него ожидать стереотипного поведения и даже требовать каких-то вещей. Мол, ты такой-то, значит, должен делать то-то. Но люди сами стремятся типироваться, потому что им важно быть частью какой-то группы, знать, что в мире еще есть «свои», то есть такие же, как он. Это снимает тревожность. Важно помнить одну штуку: очень часто, проходя один и тот же тест в разные этапы своей жизни, человек будет получать разные результаты. Все относительно и все типажи флюидны.

То есть со временем люди меняются?
Люди развиваются под действием обстоятельств или по собственной воле. Вопросы возникают как раз к тем, кто в процессе жизни остается на одном и том же уровне психоэмоционального развития.

А все эти карты и марафоны желаний, аффирмации, визуализации результата – что об этом думаешь?
Я поддерживаю все, что помогает человеку распознать и структурировать свои истинные желания и избавиться от травмирущих установок. Кому-то для этого нужно марафон пройти, кому-то – хороших книжек почитать, кому-то – с другом поговорить, кто-то способен посидеть в тишине и самостоятельно понять всё о себе и мире. Каким бы способом человек ни пришел к гармонии в своей жизни, я не стану оценивать его инструменты и пути.

Какое из последних впечатлений – любых: от книг, фильмов, поездок, людей, природы и так далее – тебя привело к экстаз?
Я видела ледник! Боже, я не забуду этого никогда! Самое красивое и величественное зрелище! Случилось во время нашей с друзьями поездки в Аргентину и Чили.

Есть что-то, чему ты очень хочешь научиться?
Я хочу выучить наконец английский! Он мне категорически не дается! Я знаю, что с моим уровнем эмоциональности меня поймут в любой стране, но мне самой хочется тоже понимать. К тому же изучение языка (как и получение любых других знаний) – классная профилактика Альцгеймера. На мотоцикле хочу научиться лучше ездить. Хочу на фортепиано играть. Я вроде как 5 лет в музыкальную школу ходила, но не научилась чувствовать инструмент – а мне хотелось бы быть виртуозом.

У тебя получается быть по-женски счастливой без ущерба профессиональному развитию?
Хм, я очень стараюсь. Наверняка можно и лучше, но мне сейчас очень хорошо в отношениях, и я чувствую себя полностью реализованной в профессиональном плане. Сейчас я пребываю в моем личном понимании слова «гармония». Я на пути к мысли о ребенке, и я рада, что я могу такие серьезные решения принимать без внешнего давления, а просто слушая себя.